Всем салют! Собственно все в названии темы. Интересно кто и как распорядился своим временем. С моей стороны - все как всегда: улетел, посидел в лаборатории, прилетел. Забавно, но в который раз уже так толком город и не посмотрел. Впрочем и интереса особого не было. Заказ в этот раз на пол-дороги отозвали... Сначала хотели сразу домой, но заказчик нас по другому вопросу эксплуатировать начал. В общем - я устал, при этом толком ничего и не делая. О высоком думать не было ни сил ни времени.
Как поживают товарищи телепортеры и сновидцы?.. Чего-нибудь новенькое освоили?.. Troll, ты, я смотрю, соскучился.., видимо есть что рассказать?..
В общем хочется Вас послушать. Давайте, делитесь приобретенными навыками...

Ееее, пивной волк вернулся!Урра!!!))Мы с коллетивом окончательно разобрались с транзитами в ОСах и их использованием, еще раз убедились в словах Кастанеды насчет ЛС.Все упирается именно в нее.О подробностях и причинах побудивших нас прийти к такому выводу умолчу, ибо меня сожгут на костре за разбалтывание военной тайны)

Я уже все термины из головы выпустил... Что за транзиты и ЛС?.. Еще на счет телепортов хотелось бы поговорить, идея одна есть...

Транзит - предмет, через который можно менять локации.Ну в реале например - автобус, В ОСе - вообще все, что угодно, начиная со своего отражения, кончая спрайтом и чайником)
ЛС - личная сила.А насчет телепортов что за идея?
Вот Масина идейка и много интересной инфы, если не читал - стоит почитать) http://dreamhackers.ru/index.php/topic,2462.0.html

Troll, спасибо за ссылочку... В очередной раз убедился в том, что никакая это не Масяня/Равенна/Прочий лидер ХС... Обсуждают пришивание на костюм каких-то побрякушек.., способных при вращении - открывать телепорт. Стоунхендж превратили чуть ли не в высоко-технологичное строение способное на все. ПсевдоМасяня/Равенна/Прочий лидер ХС, конечно, умно поступила сказав, давайте ребятки поколдуйте, а потом и червоточину откроем. И все. Конец. Кроме красивых картинок начерканных в 3D проектировщике - ничего у них нет, как, впрочем и у всех остальных. Да, что греха таить, - и у нас тоже. Уперлись они там в то, что "телепортирование" - это очень просто и его можно с помощью катушки из под ниток освоить. Умники.

А на счет транзита - я думаю, здесь Фрейд себя не посрамил. Если ты имеешь ввиду предметы в сновидении, способные перемещать тебя по пространству твоей карты при прикосновении к ним, взгляде на них или других подобных действиях, - то я скажу, что для себя - закономерность в этом плане я еще не зная про хакеров сновидений вывел. Впрочем если ты так переживаешь за сожжение - я публично ее озвучивать не буду, - сто к одному, что она у нас идентичная.

А на счет телепорта - я вот что подумал..: раз уж засыпая, мы способны в сновидении телепортироваться прикасаясь к условным предметам, в соответствии с освоенным тобой, мной и еще кем-нибудь, механизмом, то почему бы не работать вот такой схеме:

[засыпаешь] - [осознаешься] - [телепортируешься куда-нибудь на своей карте] - [концентрируешься на этом месте(во сне, разумеется)] - [просыпаешься с четкой мыслью, что ты уже там].

Сначала развитие идеи спугнуло большое количество "НО": и расхождение сновиденной карты с реальной, и отсутствие сколько-нибудь логичного объяснения и много всего другого - однако проведя глубокий анализ механизма - я пришел к выводу, что такое вполне вероятно. Естественно, вероятность опирается на "доводы зыбкой почвы", в частности такие, как: "Если не видел - не значит, что нельзя" и "Если на тебя движется металлический предмет, - совсем не обязательно, что это машина" - ну а вытекающим и основополагающим доводом я бы назвал вот этот: "Возможности зачастую формируются не из знания, а из высоты полета фантазии". Во сне фантазировать намного легче, сам знаешь. Поэтому и транзит во сне не такое уж и редкое событие, выглядящее, для сна - вполне реально. Любой спящий человек, - не слишком препятствует чему-то, что в реальной жизни "невозможно", даже не зная, при этом, что спит. Значит необходимо эту волшебную особенность использовать.

В общем почти все карты выложил, критикуй, друг. Возможно написанное уже где-то озвучивалось, но я, признаться, лопатить литературу и форумы не хочу. До этого сам додумался. Оттолкнувшая сначала простота потом только затянула. Представь: Быстрое(минута-две) засыпание.., затем осознание(успех - дело техники и практики), транзит во сне в искомую точку - просыпание уже там. Довести до автоматизма и все будет происходить мгновенно. Как тебе?.. Короче, жду твои соображения.

P.S. В достоверности моих изречений в теме "Магия против расчета" - я ничуть не разуверился.., - мы не изменяем реал, мы лишь тонко подстраиваемся под него сохраняя иллюзии воздействия. Существование в природе телепортации, при этом, гармонии такой точки зрения не разрушает.

Я не только думал об предложенной тобой идее, но и пробывал ее.Видимо не хватает личной силы.Получается ВТО(тупо выход из тела) в лучшем случае, да и то не больно стабильное, либо другая локация в ОС, либо выкидывает в реал на ту самую кровать из которой пытался стартовать.Физическое тело фиг перетащишь.Надо больше качать сновиденческое тело, чтоб ТС установилась в новом месте и перенесло тебя в нужную тебе локацию в реале.

Troll, скажи, а как ты тестировал такую методику четко видя очевиднейшие различия в сновиденной и реальной картах?.. Вопрос с подвохом... Но в маленьком ответе, как раз и кроется все, что необходимо для нематериальных путешествий. Знаешь как говорят: В правильном вопросе - содержится большая часть ответа. И потом.., - какой бы путь реализации телепорта мы не выбрали, а от переноса физического тела все равно никуда не деться...

Расскажи мне немного о карте сновидений. Она ведь у вас с товарищами по группе совпадает, верно?!.. Как думаешь, почему?!.. Еще мне интересно, как у тебя обстоят дела с осознанием?.., я первые дни чуть ли не каждую ночь изучал сновиденный мир, а сейчас чего-то пусто, даже снов не помню. Сил правда вообще нет, сплю на ходу... Посоветуй чего-нибудь... А то без осознания - даже такая простая задумка нереализуема...

P.S. Еще хотелось бы узнать поподробнее о том, как ты качаешь сновиденческое тело... Как никак, а я, хоть и жаждущий, но все же совсем новичок...

Ух, сколько вопросов...
Ну начнем:
Слышал про ДНК тоналя?Долго рассказывать, будет интересно - почитай, мозг просто разносит от идей)
Различия?Дон Хуан учил Кастанеду сновидеть места(тупо ему надо было намереваться), существующие в реальном мире в настоящее время.Типо спишь ночью - и оказываешься в данном месте ночью и видишь что там происходит в данный момент.А потом КК должен был перетащить за своим сновиденческим телом еще и материальное - тобишь зафиксировать ТС в нужном месте.

Карты совпадают не полностью, но основе своей они очень похожи.Стереотипы, архетипы одинаковые вот и совпадают)Скажу больше - сможешь попасть на одну локацию, что и другой человек, со сходным состоянием ТС - будет вам совместный сон.Правда восприятие может подвести...длинная будет тирада - воздержусь.На практе мы с одной симпатичной ведьмочкой обнаружили, что проще сонастроится на одинаковые локации, чем на одинаковые сюжеты.Тобишь - вроде и оба участвуем в одной и той же локации, но сюжеты разные.Может уже и писал об этом.

С осознанностью - врать не буду - не особо хорошо.Делаю проверки реальности, порядка 50 в день + через каждый час(будиильник стоит) вбиваю себе, что я крутой сновидящий и осознаюсь постоянно - сильн помогает ОСить.
Как качаю...ОСю, вот и все.Обсуждаем будующее задание - и выполняем его в ОСе.

То есть, все-таки, на глазок... Внушение и настройка... Понятно... Попрактикуюсь...

P.S. А у Кастанеды получилось осуществить перенос материального тела?.., читать - не читал, но заранее узнать - не помешает.., в конце концов, я привел такую же идею, только без акцента на точке сборки...

Да, конечно получилось)Правда книгу не помню.То ли Огонь изнутри, то ли еще какой, ну вообщем где-то в радиусе 2 томов от огня изнутри)Привести - одно - использовать на практике - другое.У нас столько идей появляется в коллективе...тупо тестеров не хватает всё опробывать)

Волк, глянь сюда, если еще не видел.Интересная темка) http://dreamhackers.eu/forum/topic/101/page/4

Спасибо, Troll, почитал.., все только и делают, что занимаются "интерпретаторством".., пытаясь, как ты, Troll, любишь говорить, "тупо" вписать "чудо" в свои таблицы восприятия... Равенна, вообще жгет: "Конкретную схему я давать не буду. Уж извините. Что касается червячных дыр и искривленного пространства, то все это прекрасно укладывается в общую модель, которую я предложила вам для рассмотрения" - выложила идеальный конечный результат в своем видении и привет.., только ее и видели. К слову, ее слова на форуме по этой ссылке, разительно отличаются от слов с форума по предыдущей. И если там она акцентировала внимание на механических приспособлениях, то здесь - исключительно на самых общих философских постулатах. "Карманное пространство".., - под такой термин можно и доказательство существования одиннадцатого измерения подогнать... Короче.., нужно уже ни на кого не оглядываться, а, как ты, Troll, любишь говорить, "тупо" идти своим путем.., Форест справился и мы сумеем...

Волк, а ты представь себе, если она "УМНО" выложит схему устройства)))Это ж мясцо начнется, границы рухнут и кирдык...)А конкретики действительно не хватает)

Да ни черта она не выложит, потому что никакая эта не Равенна... Вернее - Равенна, но не та, которая занимается взломом сновидений, а просто какая-то типичная популяризаторша интересующей всех методики... Ты аватар ее видел?!.., очень похоже на лидера хакеров сновидений?!.. Да и какая может быть конкретика?!.. Телепортация - это, скорее всего, сплошной субъективизм. Перемещаться из точки "А" в точку "Б", даже с ее слов, необходимо запасясь своими собственными ощущениями и восприятиями искомых мест("А" и "Б"). Я сейчас пока "блуждаю в темноте", но интерес к мгновенному перемещению уже совсем не детский. Самим надо думать. К черту всяких Равенн и Масянь, сами допетрим. Надо только понять искомое назначение. Мозг ни за что не впишет в свои таблицы восприятия(это словосочетание мне очень понравилось) то, что не может понять. В двух словах способ может раскрыть вот такой пример:

"Дать древнему человеку сотовый телефон и он станет колоть им орехи. Дать сотовый телефон современному человеку - он начнет звонить. Но ни тот ни другой детально не знают как он работает"

Понимаешь к чему я клоню?.. Современному человеку хватает твердой уверенности в достоверности своих поверхностных знаний в области физики волн, чтобы его мозг не сомневался в реализуемости разговора на расстоянии.., в отличие от древнего человека. Примерно так, я полагаю, и с телепортацией. Нам нужны хотя бы поверхностные представления о физике эффекта и тогда мертвая точка будет позади.

P.S. Я бы не стал особенно полагаться на то, что кто-либо сейчас располагает методикой телепортации. Равенна обладай она точной схемой - все равно бы ее выложила. Ты то, Troll, должен понимать. Как никак у тебя диплом первой степени в области вероятностной теории или как-то так... Если бы все смогли телепортироваться(чего итак боится Равенна), то наше общество отнюдь не стало бы рабами. Оно всего лишь(вместе со всеми) шагнуло на новый уровень существования. Система бы уравновесила сама себя. Нет сейчас лидеров ХС.Равенна - такой же лидер как ты, я, наш админ и т.д.

И вспомни уже наконец, в какой именно книге Кастанеды рассказывается про телепортацию...

В любом случае чтобы понять о чем идет речь тебе необходимо читать Кастанеду с начала.Ну или хотя бы с третьей книги(Путешествие в Икстлан).Поищу конечно. Найду - напишу.

Понять о чем идет речь?.. По моему я и так неплохо понимаю о чем речь.., - о телепортации!.., или мгновенном перемещении из точки "А" в точку "Б".., или о смещении ТС в новое место... Читать Кастанеду с начала - это только для тех, кто хочет, тютелька в тютельку, по его методике все сделать... Мне же важны его наработки конкретно в вопросах перемещения тела. Как вспомнишь в какой они находятся книге - сообщи мне, пожалуйста. Если додумаюсь до свежей идеи, подобно Равенне мозг компостировать не стану, сразу скажу все как есть...

Мля, это как иголку в стоге сена искать.А магнита у меня нет.С таким же успехом можешь ты посмотреть эти книги.Тем более суть я тебе сказал-сместил ТС, укрепил(зафиксировал ее) и вуаля, ты уже на пляже с голубоглазой большегрудой блондинкой) Перелистал я Дар Орла - вроде там нет.

Troll, я тут за последнее время с помощью своих "ТРИЗовских" замашек повоображал идеальный конечный результат процесса телепортации и должен признать, что из постов ПсевдоРавенны(я настаиваю на этой приставке!) можно выудить одну, на мой взгляд, грамотную составляющую...

По-моему на самой первой странице, которая откроется если перейти по второй предложенной тобой ссылке(там где меня ее аватар смутил) в довольно длинном монологе она рассуждает о телепортации в самолет, помнишь?.. Так вот, суть ее утверждения сводится к тому, что человек абсолютно точно должен знать не только КУДА он хочет переместиться, но и КАК это осуществилось бы в реальной жизни. Поясню свою додумку: перемещаясь - человек фиксирует свое существование в каждой точке пространства по пути к искомой точке назначения. Суть же телепортации - миновать промежуточные точки... Но чтобы их миновать, надо, как минимум, точно знать их расположение...

Под словосочетанием "точно знать их расположение", предполагается не только знание о географических координатах таких точек, но еще также состояние человека в каждой из них. То есть если рассуждать с точки зрения обычного, приземленного человечка: "Если ты был где-то, значит ты как-то туда пришел" - следовательно от пройденного телом пути(или от преодоленных точек пространства) мозг накапливает информацию и складирует по отделениям согласно рецепторной принадлежности. Мозг так устроен(утверждаю, а не предполагаю!), что если определенная процедура ему привычна в одном виде - он и будет придерживаться исключительно стандартной схемы. Наверняка же можно его перехитрить?!., - заставить его поверить в то, что искомые точки пространства уже преодолены и.., останется только оказаться в желанном месте.., , например...

Правда способ возможно использовать лишь для перемещения в хорошо знакомое место. Путешествовать, как в фильме "Телепорт" по открыткам, думается мне, - нереально, даже если принять тот факт, что телепортация - вполне обычное явление... Хотя если объехать весь мир?..

P.S. Как будет все это выглядеть для стороннего наблюдателя с "пустыми" таблицами восприятия - не представляю...

Еще момент.., все думал над своим же утверждением и привязал его к, как бы странно это не показалось, к "дежавю"... Дело в том, что "дежавю" - явление в нашей жизни достаточно редкое, но вполне объяснимое. Каждый, правда, фантазирует себе собственное объяснение, но сути это не меняет - объяснение сформулированное самому себе - всегда будет понятно. Мое объяснение выглядит так: "Дежавю" - это явление при котором вероятностный расчет развития ситуации совпадает с реальным. Иными словами: "Дежавю" возникает, когда мозг проанализировав все параметры определенной ситуации и, рассчитав ее развитие на несколько ходов вперед, оказывается прав и ситуация развивается точно по его сценарию. Этот мозговой процесс достаточно сложный и, к тому же, очень требовательный к уровню рецепторов, и поэтому бывает редко. С телепортацией, наверное, примерно тоже самое... Рассчитать цепочку действий, приводящих к появлению себя в определенной точке пространства - задача для рецепторов и мозга довольно трудоемкая. И если принять во внимание тот факт, что, в отличие от "дежавю", - речь идет о материальном превращении - станет понятно, почему, при всей его сложности, спонтанное "дежавю" в нашей жизни все же происходит, а спонтанная телепортация - нет...

Возникает вопрос, а как же в такую модель вписывается сновиденная реальность?!.. Я тоже им задался и решил, что, поскольку в сновиденной реальности стираются некоторые ограничения, она, как нельзя лучше, подходит в качестве плацдарма для тренировки... Поскольку мы не можем до мельчайших деталей запомнить обстановку реального мира, - сновиденный мир нам в этом помогает, предоставляя возможность не выучивать его, а придумывать.., поэтому и перемещаться в нем сравнительно просто...

Что думаешь?..

Согласен со всеми твоими утверждениями.Вот идейка.Проходишь в ОС, попал в какое-то место.Закрываешь глаза.Представлешь, что идешь от этого места через знакомые места в другое место(тобишь медленно сдвигаешь ТС куда тебе надо), нужное тебе, и волшебным образом оказываешься там, открывая глаза(конечно же в ОСе).Проблема в том ,что иногда можешь оказаться далеко от нужного места или в незнакомом месте.Может есть получше идейка?
Как думают остальные участники форума, читающие эти строки?